Администрация форума не несёт ответственности за достоверность информации и оставляет за собой право редактировать или в особых случаях даже удалять посты без предупреждения. Спасибо за понимание.

Программирование ATMEL в BASCOM.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Программирование ATMEL в BASCOM. » Готовые конструкции » Синхронизация контактной группы


Синхронизация контактной группы

Сообщений 1 страница 27 из 27

1

При прямом пуске мощной трехфазной нагрузки с большой реактивной составляющей весьма критично подавать питание одновременно на все фазы.
Для нагрузки в несколько кВт этот момент игнорируется, а вот когда запускается (например) эл/дв 55 кВт, то реверсивные пусковые токи - уже весьма ощутимая величина...
Почему "реверсивные" ?
При неодновременности замыкания может возникнуть ситуация, когда две фазы (уже достаточно для начала процессов проворота 3-ф эл/дв) уже появились и эл/дв "начал" вращение...
А при появлении (подключении) оставшейся фазы выясняется, что эл/дв (оказывается ;) ) должен вращаться в другую сторону...
Вот и появляется т.н. "реверсивный" ток пуска...
А этот ток должен мало того, что остановить ротор, так еще и раскрутить его в нужном направлении...

Исходя из этого и, дабы заменить используемые ранее лампочки и пр. кустарщину, была создана эта схема.
Тоже кустарщина, но уже более года используется...

Контакты одной стороной подключаются к линиям KA, KB, KC, второй - к GND.
При включении аппарата (замыкания контактов) начинают отсчитываться "попугаи" и выводятся на дисплей.
Там, где "0" - контакт замкнувшийся первым, остальные подгоняем до уменьшения значений до минимума.
Изготовленный "аппарат" питается от 2х18650.

Схема в Протеусе и исходники:
https://yadi.sk/d/ti0Vu3QeSFlCLg

Отредактировано Nord (2019-01-29 09:25:06)

+1

2

А к чему данное устройство подключать и что является коммутационным устройством со стороны этой схемы?

0

3

Подключается к силовой контактной группе проверяемого контактора.
Например:
http://sd.uploads.ru/t/24eFw.jpg
С одной стороны контакты закорачиваются перемычкой и к GND схемы.
С другой стороны - на линии KA, KB и KC.
В схеме Протеуса они имитированы релюшками.

Включаем питание устройства и, после запуска дисплея, подаем питание на катушку контактора.
Все... Результат на дисплее...
Чем больше число под "фазой" - тем позже замыкание контакта.

У самого первого замкнутого всегда будет "0".
В ходе регулировки этот "0" может сменить "позицию"... ;)

0

4

Понял. Не у всех контакторов есть возможность регулировки контактов по высоте.
Какие реальные значения времени рассинхрона между контактами?

0

5

MACTEPok написал(а):

Понял. Не у всех контакторов есть возможность регулировки контактов по высоте.

Да, предусмотрено не у всех, но "подкладочки и прокладочки" никто не отменял... ;)
И сертификации они не требуют. ;)

MACTEPok написал(а):

Какие реальные значения времени рассинхрона между контактами?

Конкретные цифры не записывал...
Тут как бы из темы "сделал и забыл"... ;)
Но с этой "приблудой" (мнение эл/слесарей) регулировать гораздо удобнее.
Одно дело пальцем на привод нажимать, а другое - естественный режим.

В могу привести пример (из моего участия), что на одном из пускателей после регулировки контактов уставку МТЗ выставили 260А вместо 380...
Иначе банально "выбивало" при пуске...
Расчетная уставка (от нагрузки и условий пуска) была 253А.

+1

6

Советую залезть в силовой шкаф фирм Siemens или Legrand и найти там коробочку с надписью Phase Control Unit.  А ещё там будут ТРИ больших пускателя - советую разобраться, зачем их АЖ цельных три вместо одного!
И напоследок: ВсЁ уже давным давно придумали специально обученные люди!!!   55кВт  :D

0

7

-NMi-, а можно прокомментировать?

0

8

Могу только сфоткать и показать что где и для чего. Киловатт на 150 пойдёт???     :D

0

9

ага

+1

10

Что ага?
1 Что будет, если я специально на 1 секунду позже включу 3-ю фазу???
2 И ещщщё - на контакторах ОДНА фаза НИКОГДА не коммутируется а подаётся НАПРЯМУЮ а уж остальные ДВЕ для РЕВЕРСА!

0

11

-NMi- написал(а):

И ещщщё - на контакторах ОДНА фаза НИКОГДА не коммутируется а подаётся НАПРЯМУЮ а уж остальные ДВЕ для РЕВЕРСА!

Прежде чем использовать заглавные буквы, предлагаю данному "мёсье" ознакомиться с условиями использования электрооборудования в разных условиях, а не только в одном ему знакомом шкафу "фирм Siemens или Legrand".

В любом оборудовании, где используется сеть с изолированной нейтралью, с нагрузки при отключении снимаются все три фазы. Этого требуют не только отраслевые ПБ.

Указанные "коробочки с надписью Phase Control Unit" имеют совсем другое назначение.
В числе российских продуктов тоже немало реле контроля фаз...

На этом расшаркиваюсь...

0

12

При неодновременности замыкания может возникнуть ситуация, когда две фазы (уже достаточно для начала процессов проворота 3-ф эл/дв) уже появились и эл/дв "начал" вращение...

Вот ЭТО вот БРЕД!!!
Возьми как раз вот эту "коробочку" и оторви одну фазу у мотора и попробуй его запустить и ПОСМОТРИ, "запустит" ли эта "Legrand аль Siemens" коробочка "моторчик"
И заодно почитай книжки всякие, узнай, для чего и почему энти "коробочки" ставят. И какие функции она выполняет и от чего и почему пЕрдохраняет и зачем там столько "крутилок" и вААщпе её функционал фцелом. И пофиг там на нейтраль от слова СОВСЕМ. А после почитай свою-же тему и сделай выводы...
PS: "коробочки" энти я видел и настраивал аж в далёком 2003 году. Допуски и всякие "корочки"  имеются.

0

13

-NMi- написал(а):

И заодно почитай книжки всякие, узнай...

Да уж читал, много чего...
Видимо, за прочитанное и был назначен главным энергетиком... ;)

Сказал же - "расшаркиваюсь"...
Непонятно ?
Разъясняю - с вами дальше ни в чем объясняться нигде не намерен.

0

14

А зачем тогда пафосные "буквы" о нейтралях, если "моторчик" работает по схеме треугольник и куда там нейтраль подключать?
И для "кого" вот эти вот темы об абсолютно бессмысленном контроле непонятно чего и непонятно для каких целей? Синхру по ВКЛ узнать? Да проще простого - многоканальный пишущий осциллограф сделает всё это на раз-два и не нужно придумывать очередной велосипед.

0

15

Что-то я не понимаю, о чем вы тут спорите.

Могу только сфоткать и показать что где и для чего. Киловатт на 150 пойдёт???     :D

-NMi- ничего не сфоткал. Как по русски называются ваши коробочки и каково их назначение? По быстрому поиску гугл фигню выдает.

При неодновременности замыкания может возникнуть ситуация, когда две фазы (уже достаточно для начала процессов проворота 3-ф эл/дв) уже появились и эл/дв "начал" вращение...

Вот ЭТО вот БРЕД!!!
Возьми как раз вот эту "коробочку" и оторви одну фазу у мотора и попробуй его запустить и ПОСМОТРИ, "запустит" ли эта "Legrand аль Siemens" коробочка "моторчик"
И заодно почитай книжки всякие, узнай, для чего и почему энти "коробочки" ставят. И какие функции она выполняет и от чего и почему пЕрдохраняет и зачем там столько "крутилок" и вААщпе её функционал фцелом. И пофиг там на нейтраль от слова СОВСЕМ. А после почитай свою-же тему и сделай выводы...
PS: "коробочки" энти я видел и настраивал аж в далёком 2003 году. Допуски и всякие "корочки"  имеются.

Тут опять же речь про ваши коробочки и без пояснения, зачем же они нужны.

Изначально Nord говорил о способе "облегчить" прямой пуск движков мощностью более 55 кВт без дополнительных затрат. Само собой, что если есть возможность, то на такие движки ставят УПП или ПЧ.

+2

16

MACTEPok написал(а):

Изначально Nord говорил о способе "облегчить" прямой пуск движков мощностью более 55 кВт без дополнительных затрат. Само собой, что если есть возможность, то на такие движки ставят УПП или ПЧ.

Не всегда УПП или ЧП подойдут...
Скребковый конвейер стартануть УПП или ЧП нормально не смогут. Нужен "рывок"... Только прямой пуск.
Ленточный - тут да, неоспоримо.

На компрессор ставить УПП или ЧП ?  Глупо... ;)

На насос - тем более, тут условия пуска просто адские... ;)

0

17

Не всегда УПП или ЧП подойдут...

Не скажи... Мы как раз и используем УПП с возможностью старта под нагрузкой.
Про насосы так вообще ПЧ только и ставят для изменения производительности и старта/останова без гидроударов.

0

18

MACTEPok написал(а):

Не всегда УПП или ЧП подойдут...Не скажи... Мы как раз и используем УПП с возможностью старта под нагрузкой.Про насосы так вообще ПЧ только и ставят для изменения производительности и старта/останова без гидроударов.

Все зависит от условий эксплуатации оборудования.
Невозможно полностью уравнять условия пуска/работы насоса станции Водоканала и насоса водоотлива угольной шахты. ;)

0

19

-NMi- написал(а):

И ещщщё - на контакторах ОДНА фаза НИКОГДА не коммутируется а подаётся НАПРЯМУЮ а уж остальные ДВЕ для РЕВЕРСА!

Всякое в жизни видел, но такого маразма ещё не встречал.  :crazyfun:
Открой любой магнитный пускатель и загляни вовнутрь. Там тебя ждёт офигенный сюрприз. :rofl:

+1

20

sva-don написал(а):

-NMi- написал(а):И ещщщё - на контакторах ОДНА фаза НИКОГДА не коммутируется а подаётся НАПРЯМУЮ а уж остальные ДВЕ для РЕВЕРСА!

Всякое в жизни видел, но такого маразма ещё не встречал.   Открой любой магнитный пускатель и загляни вовнутрь. Там тебя ждёт офигенный сюрприз.

Ну, не совсем маразм... ;)
Есть случаи, и у нас есть такие подключения на оборудовании одного из участков.
В контакторах рвутся две фазы, а одна сделана общей шинкой, третий контакт пустой.
Но это достаточно редкие случаи и ради чего так извращались - непонятно. ;)

Отредактировано Nord (2019-02-04 11:08:26)

0

21

по такому принципу работает УПП - управление двумя фазами, третья напрямую.

0

22

Я про те "случаи", когда идет прямой пуск.
Тут напрашивается только один ответ - производители пытались упростить монтаж.
Отчасти им это удалось.

Вижу только один "+" от такого "упрощения" - всегда есть хотя бы одна контактная планка для замены подгоревшей... ;)

0

23

sva-don написал(а):

Всякое в жизни видел, но такого маразма ещё не встречал.  
Открой любой магнитный пускатель и загляни вовнутрь. Там тебя ждёт офигенный сюрприз.

Меня уже к сожалению ничем удивить уже практически нельзя  :D
Вот сматри, чо это за маразм. Имеем двигатель с постоянно включенной одной фазой. Гудеть и вращаться он не будет совсем! И имеем контакторы 2-х полюсные с Х-образным переключением фаз. Первый контактор включаем - вращение по часовой стрелке, второй - против часовой стрелке.
Где маразм???    :rofl:

0

24

Nord написал(а):

На компрессор ставить УПП или ЧП ?  Глупо...

На насос - тем более, тут условия пуска просто адские...

Датышо  :crazyfun:
Бирёшь гугельили шмандекс и ищИшЪ Atlas Copco Inc. И... видишь там линейку компрессоров и насосов с ИНВЕРТОРНЫМ управлением, года та эдак с 2003!!!
ИЩо их можнА обЪединять в сетку и управлять с компьютера!!!

А ты всё летом в лаптях а зимой в валенках...  :rofl:
Читай книжки хоть иноХда...  :flag:

0

25

MACTEPok написал(а):

-NMi- ничего не сфоткал.

Изначально Nord говорил о способе "облегчить" прямой пуск движков мощностью более 55 кВт без дополнительных затрат. Само собой, что если есть возможность, то на такие движки ставят УПП или ПЧ.

Фоткать нечего, пока. 250-кВтку на той неделе отдал. Уехала.

По поводу плавного пуска уже всё давно придумано.
Читай мой пост выше о ТРЁХ пускателях.

Варианты - фазный ротор и частотный преобразователь.
К сожалению всё уже давным давно придумано... а вы о высоком...    :D

0

26

-NMi-
Используйте инженерный язык, а не сленг, который уже давно начал терять свою популярность. Кроме вас на нём никто здесь не пишет. Такое ощущение что вы в таких же фидошных лаптях и валенках остались.

+1

27

Возможно   :D
Только я что-то комментариев однозначных не вижу. Где они???

0


Вы здесь » Программирование ATMEL в BASCOM. » Готовые конструкции » Синхронизация контактной группы